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高昌:新诗的诞生和发展,是本世纪最重要的文学事件之一。这一前无古人的崭新文体的&ldo;截然异质的突起的飞跃&rdo;(胡风语),是本世纪中国文学最高成就中的一个重要的组成部分。作为诗龄长达七十多年的老诗人,请您谈谈&ldo;新诗&rdo;为什么名之曰:&ldo;新&rdo;?
公木:中国新诗亦即现代诗歌,是随着&ldo;五四&rdo;新文化运动,中国文学进入了光辉的现代时期而形成的。不仅因为它在时间上属于现代,更因为它反映了中国诗歌现代化的进程,是现代意义的诗歌,这也就是新诗之所以新的所在。就其主流说,它的特征主要为:(一)它是以现代的民主主义、社会主义思潮为思想基础的,集中表现在对于人的命运和人民民运、民族命运的关注,以及创作主体的个性、自我意识和描写对象社会化的广度和深度,都得到从未有过的加强。(二)实现了&ldo;诗体的大解放&rdo;(胡风语),完成了完全独立于传统的诗词之外的崭新的新诗体,并建立起现代诗歌的新传统。(三)不断接受外来影响,使之融化在自己民族风格中,在语言铸造和诗意运营上,逐渐增加了它的世界性色彩。(四)现代新诗完成了旧传统的打破和新传统的建立,但打破或者叫决裂,并不意味着割断,而只能是扬弃与吸收、批判与继承,也就是推陈出新。
高昌:无论是&ldo;街头诗&rdo;,还是30、40年代的&ldo;红色鼓动诗&rdo;(甚至可以包括进蒋光慈、蒲风乃至殷夫的一些作品),都仿佛是分数的分子,如果以时间做分母的话,好像分母越大,其值越小。您在&ldo;左联&rdo;时代就已开始文学活动,又是延安文艺座谈会的亲身参加者,我估计您不会同意我的说法。但无论您承认不承认,我感觉这之中隐含着某种神秘而严峻的艺术规律。避开它们在政治和革命中的所谓&ldo;巨大作用&rdo;,单纯地从冷静的艺术的角度来看,将来将怎样在文学史(比如您主编的《中国诗歌史》)上书写这一现象?
公木:一般说来,一切文艺作品,一切诗歌,大都是分母越大,其值越小;只有被赋予了特殊艺术生命的作品或诗篇,可能征服时间,随着历史的延伸而增值,因为将会得到更多更多的读者欣赏、发挥、释解、再创作,从而也便益发充实丰富起来。
至于你所说的&ldo;街头诗&rdo;和&ldo;红色鼓动诗&rdo;,我以为也不能一概而论,有的&ldo;单纯地从冷静的艺术的角度来看&rdo;,站的住;大多数&ldo;在政治和革命&rdo;中,起了一定的&ldo;作用&rdo;,也就算完成任务了。至于在你&ldo;感觉&rdo;之中隐含着的&ldo;某种神秘而严峻的艺术规律&rdo;,是什么,我一时也概括不出来,反正不会因为贴近&ldo;政治&rdo;(广义地说即&ldo;人生&rdo;)便速朽。&ldo;政治&rdo;虽然不是诗的固有体,但也绝不是诗的病原体,一个具有坚定政治信念的诗人,也决不妨害他通过智慧的心灵而达到崇高的境界,并进而形象显现为充实的艺术。评价是不能&ldo;避开&rdo;其&ldo;在政治和革命中的巨大作用&rdo;的,避开了,也就无所谓&ldo;艺术的角度&rdo;。一切都将在文学史上得到实事求是的记载,我想。
高昌:一大批深受&ldo;极左路线&rdo;迫害的前辈诗人,历经磨难,饱经风霜,随便举个例子,比如被逼得关上大门《哄小儿》的辛酸的流沙河,再比如后来一提起&ldo;文革&rdo;就大犯牙疼病的公刘,都没有及时地对那一段特殊岁月做出清醒的认识,倒是一大批作为旁观的青年诗人较早地喊出了&ldo;我不相信&rdo;的口号,并且说&ldo;世界……即使你的脚下有一千名挑战者,那就把我算做第一千零一名。&rdo;您是否认为这是一个有趣的现象?
1988年在河北晋县周家庄采访劳动模范雷金河公木:我不能代表流沙河、公刘作答,至于我,我钦佩在特定历史时期喊出&ldo;我不相信&rdo;的青年诗人,也赞赏他们要做一个&ldo;挑战者&rdo;。但是,我不能这样&ldo;喊&rdo;,这样&ldo;做&rdo;。因为这个时代,不论他还有多少&ldo;毛病&rdo;,栽过多少&ldo;筋斗&rdo;,以至跌得多么&ldo;鼻青脸肿&rdo;,他总是我们经过战斗争取和开辟出来的。跌倒了,爬起来,掩埋好牺牲的同志,洗刷净自己身上的血污,再前进。让喊叫&ldo;我不相信&rdo;的青年诗人们,睁大眼睛看着吧!我相信未来。过去以至现在,如你所说,还有那么多&ldo;虚伪和阴谋,愚蠢和仇恨&rdo;,这之中,我们自己都有份,都有责任,怎么能轻轻地喊一声&ldo;我不相信&rdo;了事呢?&ldo;挑战&rdo;,向谁&ldo;挑战&rdo;向自己吗?&ldo;知人者智,自知者明;强行着有志,自胜者强&rdo;。把历史的迷误推给别人,容易。自己呢,怎么走过来的?历史不是由每个具有血肉之躯的感性的具体的个人所创造的吗?
我佩服真正的&ldo;敌人&rdo;。如果有真正的&ldo;敌人&rdo;站出来,&ldo;朦胧&rdo;也好,&ldo;明朗&rdo;也好……但是不要只是个旁观者,一叫真格的,又蔫了,缩回去了。
至于吃苦头,哪个诚实的&ldo;劳动者&rdo;不吃苦头呢?这是对&ldo;我们落后&rdo;的惩罚。怨谁呢?怨我们的列祖列宗和我们自己吧。所以,才要进行社会主义改革。这自然也不是轻而易举的。
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