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第131章（第1页）

波伏瓦：你认为他们在哪儿得到这种世界观的?

萨特：这是来自他们的选择，来自他们自身，来自他们的自由;再就是来自各种影响。他们受到仍持有17世纪观点的人们的影响，比如说，教士或者基督徒母亲;母亲们要比男人更迷恋于宗教，至少在早些时是这样。在我看来，这些人代表了青年人不感兴趣的某种东西‐‐青年人还应该形成他自己‐‐代表了那已经充满过去气息、一个衰朽的过去气息的东西。相信上帝的年轻人想必同传统有着联系??跟我们不同。

波伏瓦：你说到某种世界观的选择。你是不是认为他们的选择给他们带来好处，他们为了这个原因而作出了这个选择?

萨特：它确实给他们带来好处。较令人愉快的是相信世界完全是封闭的，带着一种不是由我们而是由一个全能的存在创造的综合，这个世界是由我们每个人组成的。一切苦难都是来自这个最高的存在允许或希望的一种考验，一种应该使事物如其所是的考验‐‐也就是说，这是些没有任何人希望的并且对经受这些苦难的这个人不会带来任何东西的不该承受的苦难。善行也是这样，这不是任何特定个人的善行，而是同样代表着任何人都没有给的给定了的东西。为了重建意识到一切、看到一切事物之间的关系和既确立这些关系又确立它们的结果的上帝的观念，人们就必须抛弃科学，抛弃社会科学和自然科学，返回同我们已确立的世界完全相对立的世界。也说是说人们就得保留一种人的科学和自然科学已经在很大程度上消除了的观念，虽然他们也许没有这样说和没有直接希望这样做。

波伏瓦：另一方面你认为作一个无神论者是不是可以给人带来‐‐我不说是好处‐‐某种道德和精神上的丰富?

萨特：是可以，但需要较长时间。因为人们需要从上帝的善恶原则的一切残余中解脱出来，需要努力重新思考和建立一个从所有提出无限自在的神学观念中解放出来的世界。这是很困难的。甚至那些认为自己已是成熟的无神论者的人也仍然充满了神学观念，充满了神学思想的因素，因此他们往往失去了努力的目标。他们多多少少把无神论引进自己的思想中，但还不能说世界就是无神论的，人的世界就是无神论的。世界上还有那样多的人在信仰上帝。

波伏瓦：对于一个特定的个体‐‐比如说，我们直接谈到你，除了认为那是真的以外，还有什么??好处呢‐‐不信上帝这个事实对你有什么好处呢?

萨特：这加强了我的自由，使它更加健全，现在这个自由不是为了让我可以给上帝他所要求于我的东西;它是为了发现我自己并给我自己我要求于自己的东西。这是根本的。我同他人的关系是直接的。它们不再以这个全能者为中介。为了去爱我周围的人我不需要上帝。人和人之间的关系是直接的;我完全不必同无限者打交道。我的行动构成了一个生命，我的生命，它就要完结，它几乎已完结了，我对它的评价是没有太多的过错。这个生命跟上帝毫无关系，它是我希望的那个样子，而部分地是我无意中造成的样子。现在我回顾自己的一生时，我是满意的;我不需要把这归之于上帝。我只是需要把这归之于人，别的人和我自己。我认为，就我们或多或少在努力振兴一个没有上帝的有其自己的原则、目标和统一性的人类说来，我们都是无神论者，也许不是每时每刻，但确实是在我们一生之中‐‐至少我们都是那种发展着的越来越实在的无神论的无神论者。

波伏瓦：你认为人要消除异化首先要不相信上帝。萨特：完全是这样。波伏瓦：这就是说只把人作为尺度和人的未来。

萨特：上帝是一种预制的人的形象，是无限增长的人;人面对这个形象，被迫努力去满足这个形象。这样，它总是一个同自我的关系问题，一个荒谬而又有巨大要求的关系问题。这种关系应该受到抑制，因为这不是同自我的真实关系。同自我的真实关系是同我们真正所是的东西的关系，而不是同我们在我们自己的形式中含糊地形成的自我的关系。

波伏瓦：你还有什么要说的吗?

萨特：可以说有，也可以说没有了。主要是同那些不信上帝的人们非常亲密地一起生活这个事实消除了上帝这个人们之间的无限的中介。比如说，你和我，我们一起生活根本没有注意什么上帝的问题。我记得我们很少谈到这个问题。

波伏瓦：对，几乎没有谈过。

萨特：而我们仍在一起生活;我们仍能感受到在自己的世界中生活的意义，仍能体会和理解这个世界。

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